Михаил Елизаров
Модератор: Ashata
- Клёвинький
- Сообщения: 1457
- Зарегистрирован: 13 ноя 2007, 08:22
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 46 раз
- Контактная информация:
Михаил Елизаров
Ну-с, подозреваю, никто, как обычно, не читал. А меж тем - свежий букеровский лауреат, писатель интересный и неоднозначный. Ежели мои снобские ожидания не опрвдаются, то можно и пообсуждать, те паче, как мне кажется, есть что.
d for dead
- Клёвинький
- Сообщения: 1457
- Зарегистрирован: 13 ноя 2007, 08:22
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 46 раз
- Контактная информация:
Re: Михаил Елизаров
Ознакомление лучше всего начать с "Ногтей". Штука одновременно короткяа (повесть) и максимально эстетичная. У него всё-таки своеобычные стиль и тематика, не хотелось бы произносить затасканное "не для всех", но так оно, похоже, и есть.
d for dead
- Ashata
- Сообщения: 2920
- Зарегистрирован: 10 дек 2006, 15:39
- Пол: женский
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 119 раз
- Контактная информация:
Re: Михаил Елизаров
Прочитала "Ногти". Понравилось. прежде всего - язык. Такой простой, но очень образный. Емкий. Пример того, что Писателю не нужно нагромождать слов, чтобы добиться эффекта, достаточно одного крошечного штриха.
Картины, конечно, жуткие рисуются, очень правдоподобно, мне кажется, мир детей-уродов описан. Но это все внешняя оболочка. А сами главные герои напоминают каких-то сказочных существ, наделенных волшебными свойствами. Они прошли много испытаний, но главного - разлуки - не выдержали. Финал стал ясен почти сразу, но это не помешало читать с интересом. Все ружья выстрелили, все к месту.
Бахатову дали в подарок пластмассового белого зайца с плоскими заманчивыми ушами. В дороге Бахатов обгрыз зайцу уши под череп, но держался молодцом и не плакал.
Только она оставила нас, кровати зашевелились, и из-под одеял повылезали дети. Один свалился на пол и на четвереньках пополз в нашу сторону, издавая рычащие звуки: "дрын-дыг-дыг-дыг". Очевидно, эта шумовая комбинация имитировала рев двигателя. Также, я успел заметить, что у ползущего высохшие до косточек, отмершие ступни. Я приветливо просигналил губами, полагая, что с машиной нужно общаться на ее языке. Нас благополучно объехали. На соседней кровати кто-то душераздирающе крикнул: "Винни-Пух, Винни-Пух!" - и забился в припадке.
Но в свободное от смерти время все же бывало весело, особенно в Новый Год.
Картины, конечно, жуткие рисуются, очень правдоподобно, мне кажется, мир детей-уродов описан. Но это все внешняя оболочка. А сами главные герои напоминают каких-то сказочных существ, наделенных волшебными свойствами. Они прошли много испытаний, но главного - разлуки - не выдержали. Финал стал ясен почти сразу, но это не помешало читать с интересом. Все ружья выстрелили, все к месту.
Снусмумрик.
- JusTis
- space cowboy
- Сообщения: 3667
- Зарегистрирован: 04 апр 2006, 22:06
- Пол: мужской
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Контактная информация:
Re: Михаил Елизаров
Прочитал.
Соглашусь с Ашатой, пожалуй, во всём, кроме одного.
Не то, чтобы мне не понравилось, просто послевкусие какое-то не очень приятное.
Хотя, наверное, так и должно быть.
Соглашусь с Ашатой, пожалуй, во всём, кроме одного.
Не то, чтобы мне не понравилось, просто послевкусие какое-то не очень приятное.
Хотя, наверное, так и должно быть.
"How could hip-hop be dead if Wu-Tang is forever?" (c) RZA
"Take it as it comes, specialize in havin' fun..." (с) Jim Morrison
- Ashata
- Сообщения: 2920
- Зарегистрирован: 10 дек 2006, 15:39
- Пол: женский
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 119 раз
- Контактная информация:
Re: Михаил Елизаров
JusTis
Это, наверное, вопрос вкуса. Я люблю такие остаточные ощущения.
Это, наверное, вопрос вкуса. Я люблю такие остаточные ощущения.
Снусмумрик.
- Клёвинький
- Сообщения: 1457
- Зарегистрирован: 13 ноя 2007, 08:22
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 46 раз
- Контактная информация:
Re: Михаил Елизаров
Ashata писал(а):Они прошли много испытаний, но главного - разлуки - не выдержали.
Можно и так сказать, конечно, хотя мне казалось, там роковая случайность скорее. Не повезло.
Насчет языка - да, мне тоже доставил огромное удовольствие, последний раз такое было, наверное, с "Чапаевым и Пустотой" Пелевина, или "Шагами по стеклу" Бэнкса - чистая эстетичность словесных конструкций, даже если вынести смысл за скобочки.
JusTis писал(а):Не то, чтобы мне не понравилось, просто послевкусие какое-то не очень приятное.
Я вот как раз об этом пытался предупредить выше. Не самые лучезарные книги на этой земле, определенно.
d for dead
- Ashata
- Сообщения: 2920
- Зарегистрирован: 10 дек 2006, 15:39
- Пол: женский
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 119 раз
- Контактная информация:
Re: Михаил Елизаров
vicemand
Я вот в этой парочке что-то исключительно фольклорное разглядела. Один - герой. Второй - волшебный помощник. Некие силы (ну вот никак это не случайно, предопределено ) губят помощника, герой лишается своего дара. Ну это домыслы мои, но вообще, кмк, проглядывает такой слой.
Я вот в этой парочке что-то исключительно фольклорное разглядела. Один - герой. Второй - волшебный помощник. Некие силы (ну вот никак это не случайно, предопределено ) губят помощника, герой лишается своего дара. Ну это домыслы мои, но вообще, кмк, проглядывает такой слой.
Снусмумрик.
- Shadow Rebel
- Сообщения: 22388
- Зарегистрирован: 03 июн 2006, 23:06
- Пол: мужской
- Езжу на: Бэтмобиль. И бэтлесапет.
- Благодарил (а): 3045 раз
- Поблагодарили: 3179 раз
- Контактная информация:
Re: Михаил Елизаров
Хорошая вещь. Спасибо vicemand и заочно М. Елизарову.
Я про подобную модель в какой-то современной (около)психологической книжке читал. Там в качестве примера приводились Иван-царевич и Серый Волк, Иван и Конёк-Горбунок. Вот хочу спросить, как дипломированного филолога , знакомого с литературной критикой, эта модель давно появилась или недавнее изобретение? Изобретение литераторов или психологов?
А применительно к данной вещи, думаю, акценты расставлены не совсем верно. Нет главного (героя) и второстепенного (помощника), есть две неразрывные и равнозначные части одного целого, "братики"-близнецы.
В связке "герой-помощник" второстепенность последнего достаточно четко прослеживается, т.к. его основная функция - обеспечить исполнение задач героя (см. произведения с участием приведенных выше героев русских сказок).
А функции Бахатова вовсе не исчерпывались помощью Глостеру; замечу, что ведь и Глостер выполнял в отношении Бахатова охранительную функцию, только на грубом внешнем уровне: накостылять его обидчикам; присматривать за Бахатовым, пока тот в трансе.
Это был симбиоз равных и у Бахатова явно имелась своя, скрытая миссия.
Миссию Бахатова мы, следуя за героем-повествователем, ориентированным в своей самореализации на внешнюю, материальную сторону реальности, разглядеть сколь-нибудь четко не можем.
Ashata писал(а):Я вот в этой парочке что-то исключительно фольклорное разглядела. Один - герой. Второй - волшебный помощник.
Я про подобную модель в какой-то современной (около)психологической книжке читал. Там в качестве примера приводились Иван-царевич и Серый Волк, Иван и Конёк-Горбунок. Вот хочу спросить, как дипломированного филолога , знакомого с литературной критикой, эта модель давно появилась или недавнее изобретение? Изобретение литераторов или психологов?
А применительно к данной вещи, думаю, акценты расставлены не совсем верно. Нет главного (героя) и второстепенного (помощника), есть две неразрывные и равнозначные части одного целого, "братики"-близнецы.
В связке "герой-помощник" второстепенность последнего достаточно четко прослеживается, т.к. его основная функция - обеспечить исполнение задач героя (см. произведения с участием приведенных выше героев русских сказок).
А функции Бахатова вовсе не исчерпывались помощью Глостеру; замечу, что ведь и Глостер выполнял в отношении Бахатова охранительную функцию, только на грубом внешнем уровне: накостылять его обидчикам; присматривать за Бахатовым, пока тот в трансе.
Это был симбиоз равных и у Бахатова явно имелась своя, скрытая миссия.
Конечно, я сразу предложил ему переселиться ко мне и не очень удивился, услышав отказ. На лице его изобразились смущение и мука, он забормотал что-то бессвязное, но при этом решительно качал головой, и интонации были просящие. Я все понял и поспешил сказать, что я не настаиваю. Так Бахатов отстоял свое право на тайную жизнь.
Миссию Бахатова мы, следуя за героем-повествователем, ориентированным в своей самореализации на внешнюю, материальную сторону реальности, разглядеть сколь-нибудь четко не можем.
- Ashata
- Сообщения: 2920
- Зарегистрирован: 10 дек 2006, 15:39
- Пол: женский
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 119 раз
- Контактная информация:
Re: Михаил Елизаров
Shadow Rebel
Ты меня как раз убедил в том, что я права. С чего ты решил, что Серый Волк никаких задач в своей волшебной жизни не имел, кроме помощи Царевичу? Это в сказке не показано, так и в повести мало о жизни Бахатова в отрыве от Глостера рассказано. И кто сказал, что герой и помощник не равны? У них разные задачи просто, один всегда остается в тени.
А по поводу литературы - моя преподаватель по фольклору, Ларионова М.Ч., написала несколько работ, в которых утверждала, что устное народное творчество оказало огромное влияние на всю литературу. И практически в любом произведении можно найти следы фольклора, даже если автор и не подозревает о том.
http://www.hamlet.ru/?view=item&id=9796
http://www.ksu.ru/f10/publications/konf ... m=16000000
Ты меня как раз убедил в том, что я права. С чего ты решил, что Серый Волк никаких задач в своей волшебной жизни не имел, кроме помощи Царевичу? Это в сказке не показано, так и в повести мало о жизни Бахатова в отрыве от Глостера рассказано. И кто сказал, что герой и помощник не равны? У них разные задачи просто, один всегда остается в тени.
А по поводу литературы - моя преподаватель по фольклору, Ларионова М.Ч., написала несколько работ, в которых утверждала, что устное народное творчество оказало огромное влияние на всю литературу. И практически в любом произведении можно найти следы фольклора, даже если автор и не подозревает о том.
http://www.hamlet.ru/?view=item&id=9796
http://www.ksu.ru/f10/publications/konf ... m=16000000
Снусмумрик.
- Shadow Rebel
- Сообщения: 22388
- Зарегистрирован: 03 июн 2006, 23:06
- Пол: мужской
- Езжу на: Бэтмобиль. И бэтлесапет.
- Благодарил (а): 3045 раз
- Поблагодарили: 3179 раз
- Контактная информация:
Re: Михаил Елизаров
Ashata писал(а):С чего ты решил, что Серый Волк никаких задач в своей волшебной жизни не имел, кроме помощи Царевичу? Это в сказке не показано
Вот именно. И никаких намеков.
Ashata писал(а):кто сказал, что герой и помощник не равны?
Значит, терминология неверная, потому что получается, что Глостер - тоже "помощник", а Бахатов - тоже "герой".
- JusTis
- space cowboy
- Сообщения: 3667
- Зарегистрирован: 04 апр 2006, 22:06
- Пол: мужской
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Контактная информация:
Re: Михаил Елизаров
Вот именно. И никаких намеков.
Ну это, как бы, очевидно.
Глостер - тоже "помощник", а Бахатов - тоже "герой"
Повествование идёт то лица Глостера, сюжетная линия крутится около него. Жизнь Бахатова показана на втором плане, в "кадре" он появляется, в основном, для помощи Глостеру, как мне показалось.
"How could hip-hop be dead if Wu-Tang is forever?" (c) RZA
"Take it as it comes, specialize in havin' fun..." (с) Jim Morrison
- Ashata
- Сообщения: 2920
- Зарегистрирован: 10 дек 2006, 15:39
- Пол: женский
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 119 раз
- Контактная информация:
Re: Михаил Елизаров
JusTis
мне тоже так показалось. И еще мне показалось, что это так очевидно, что даже странно, почему Шадоу спорит))
Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Shadow Rebel
Я же не настаиваю, что в повести все так же, как в сказках. Я увидела подтекст и обратила на него внимание))
мне тоже так показалось. И еще мне показалось, что это так очевидно, что даже странно, почему Шадоу спорит))
Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Shadow Rebel
Я же не настаиваю, что в повести все так же, как в сказках. Я увидела подтекст и обратила на него внимание))
Снусмумрик.
- Shadow Rebel
- Сообщения: 22388
- Зарегистрирован: 03 июн 2006, 23:06
- Пол: мужской
- Езжу на: Бэтмобиль. И бэтлесапет.
- Благодарил (а): 3045 раз
- Поблагодарили: 3179 раз
- Контактная информация:
Re: Михаил Елизаров
Неочевидно. Ну вот не вижу никакой миссии у Конька-Горбунка кроме как помогать Ивану, а у Бахатова - вижу. Потому и спорю.
Главный герой может существовать без помощника, хотя и не так шоколадно. Так может существовать главное без второстепенного.
Глостер со смертью Бахатова теряет не только дар, но и жизнь.
Главный герой может существовать без помощника, хотя и не так шоколадно. Так может существовать главное без второстепенного.
Глостер со смертью Бахатова теряет не только дар, но и жизнь.
завтра для меня, возможно, не наступит - у нас, гирляндовских воспитанников, разрыв между смертью напарников не превышал трех суток.
- Ashata
- Сообщения: 2920
- Зарегистрирован: 10 дек 2006, 15:39
- Пол: женский
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 119 раз
- Контактная информация:
Re: Михаил Елизаров
Shadow Rebel
А здесь тоже что-то сказочно-мифологическое, в этот единстве двух существ.
А здесь тоже что-то сказочно-мифологическое, в этот единстве двух существ.
Снусмумрик.