28 панфиловцев

Новинки показа, что посмотреть, премьеры, куда пойти, расписание сеансов Космос

Модератор: Zarkon

Аватара пользователя
sergej
Сообщения: 3670
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:37
Пол: мужской
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 296 раз

Re: 28 панфиловцев

#46

Непрочитанное сообщение sergej » 05 дек 2013, 19:13

абв писал(а):По мнению директора Государственного архива России профессора Сергея Мироненко, «не было 28 героев-панфиловцев — это один из мифов, насаждавшихся государством»[3]


У каждого мифа есть конкретное имя и фамилия. Не было бы этих имен – не было бы и мифов.

Просто Пакс писал(а):2абв
вот кстати ссылочка на передачу, основанную на выводах Главной военной прокуратуры СССР

https://www.youtube.com/watch?v=sJhgMB_SYZk



В мифы можно бессмысленно верить, а можно и нужно, слушая их, включать мозги. Никто не задумывался ранее, а кто же донес до нас эти бессмертные слова:
Велика Россия, а отступать некуда - позади Москва
Ежели он сказал эти слова, перед тем как броситься со связкой гранат под танк, а живых свидетелей после боя по мифу не осталось…
Вот ролик, посвященный расследованию мифа о 28. Названы бергманы, Кривицкий и др. Казалось бы, все разжевали и донесли, но…. Вот фраза из ролика;
численность дивизии генерала Панфилова, понесшей в октябрьских битвах большие потери восстановлена, практически полностью – 6000 человек. Так что первый удар панфиловцы встречают можно сказать во всеоружии
Практически полностью это как следует понимать, до какого уровня?
Для тех, кто не в курсе, забыл или не хочет помнить - напомню. Штатная численность стрелковой дивизии РККА к началу 1941 составляла 14,5 тыс. человек, а в августе 1941 постановлением ГКО о формировании стрелковых и кавалерийских дивизий была определена в 11,5 тыс. человек. Посему 6000 из ролика как то не ассоциируются с восстановлена практически полностью – 6000 человек. А это ведь информация, которая никогда секретной не была, за ней не нужно лазить по секретным архивам.
Вот так, порой одна непроверенная фраза искажает всю целостность восприятия события. Наверное так и рождаются мифы. Так что бергманы были и остаются.
Мы изучаем не исторические объективные факты, а всего лишь угодные интерпретации событий власть имущих определенного периода времени

Аватара пользователя
мike
Сообщения: 16567
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 17:36
Пол: мужской
Благодарил (а): 2767 раз
Поблагодарили: 2082 раза

Re: 28 панфиловцев

#47

Непрочитанное сообщение мike » 05 дек 2013, 23:12

Каждый сам решает, на каких мифах ему своих детей воспитывать. Советские "мифы" не самые худшие.
У человека две жизни, и вторая начинается тогда, когда мы понимаем, что жизнь всего одна.(с)

Аватара пользователя
Просто Пакс
Забанен
Сообщения: 6343
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 22:47
Пол: мужской
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 498 раз

Re: 28 панфиловцев

#48

Непрочитанное сообщение Просто Пакс » 06 дек 2013, 01:10

мike » 06 дек 2013, 00:12
Каждый сам решает, на каких мифах ему своих детей воспитывать.

Конечно.
Но я считаю на правде надо воспитывать, а не на мифах.
Советские "мифы" не самые худшие.

Правда жизни значительно суровее.

и по сабжу. еще раз.
Никто не приумаляет подвиг защитников Москвы в ноябре-декабре 41-го. и дивизии Панфилова в частности.
но мне лично как-то не совсем нравится художественный свист вокруг этого события.
воскресшие из мертвых впоследствии и погибшие за несколько дней до этого.
но то была идеология. нужен был пафос.
хотели как лучше, а получилось как всегда (с)

Аватара пользователя
sergej
Сообщения: 3670
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:37
Пол: мужской
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 296 раз

Re: 28 панфиловцев

#49

Непрочитанное сообщение sergej » 06 дек 2013, 01:33

Просто Пакс писал(а):но то была идеология. нужен был пафос.


Какая идеология, какой пафос в том, что кто-то сделал недобросовестно свою работу?
Мы изучаем не исторические объективные факты, а всего лишь угодные интерпретации событий власть имущих определенного периода времени

Аватара пользователя
Просто Пакс
Забанен
Сообщения: 6343
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 22:47
Пол: мужской
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 498 раз

Re: 28 панфиловцев

#50

Непрочитанное сообщение Просто Пакс » 06 дек 2013, 02:04

sergej » 06 дек 2013, 02:33
Какая идеология, какой пафос в том, что кто-то сделал недобросовестно свою работу?

они писали то что от них ждали.
И пох было Кривицкому, что Капров его послал нах.
Он лучше знал что и как писать надо.
Просто перестарался. Не думал что вылезут потом военнопленные и полицай.
так что не совсем согласен про недобросовестную работу. хотя отчасти да.
но больше другое.

мне вспомнился рассказ одного механизатора, с севера области. лично мне.
приехал корреспондент с "Молота". очерк писать и фотографировать героев жатвы.
а пшеничка-то невысокая. некошерно говорит. по грудь должна быть.
поставил их на колени. так и снял. видел я это фото в газете. вроде мелочь. но всё начинается с мелочей.
хотели как лучше, а получилось как всегда (с)

Аватара пользователя
sergej
Сообщения: 3670
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:37
Пол: мужской
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 296 раз

Re: 28 панфиловцев

#51

Непрочитанное сообщение sergej » 06 дек 2013, 02:30

Просто Пакс писал(а):мне вспомнился рассказ одного механизатора, с севера области. лично мне.приехал корреспондент с "Молота". очерк писать и фотографировать героев жатвы.а пшеничка-то невысокая. некошерно говорит. по грудь должна быть.поставил их на колени. так и снял. видел я это фото в газете. вроде мелочь. но всё начинается с мелочей.


А мне больше импонирует другой похожий пример, тоже из личного опыта. На предложение принять для съемки нужную позу последовал ответ: Да нет уж, специально позировать не буду, хотите - снимайте репортажно в процессе работы, не устраивает - не снимайте вовсе.
Мы изучаем не исторические объективные факты, а всего лишь угодные интерпретации событий власть имущих определенного периода времени

Аватара пользователя
Conqwest
Сообщения: 32123
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 14:27
Пол: мужской
Благодарил (а): 1182 раза
Поблагодарили: 3709 раз

Re: 28 панфиловцев

#52

Непрочитанное сообщение Conqwest » 06 дек 2013, 07:38

Просто Пакс писал(а):Никто не приумаляет подвиг защитников Москвы в ноябре-декабре 41-го. и дивизии Панфилова в частности.

почему никто,- битые там гитлеровцы, когда перья подрасправили в писятых после расставления точек над i по членству частей Германии в блоках.
кричали, что кроме Панфилова и подольских курсантов (которые просто полегли, без пафоса) фигурирует в битве ещё некий генерал Мороз, к-рого русские дожидались на подмогу сидя в окопах.
а потом встали на лыжы и айда пинать скованных объятьями холода героев "странной войны".
В споре рождается Истина... Там же она и умирает.

Аватара пользователя
абв
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 14:26
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Re: 28 панфиловцев

#53

Непрочитанное сообщение абв » 06 дек 2013, 08:40

мike писал(а):Каждый сам решает, на каких мифах ему своих детей воспитывать. Советские "мифы" не самые худшие.
Много миллионов Северокорейцев свято верят в то, что они живут лучше всех в Мире!
Считаю, что всех, у кого кто-либо из родственников больше месяца находится зарубежом, надо лишать права голоса, права избираться депутатами любого уровня и права занимать государственные должности!

Аватара пользователя
мike
Сообщения: 16567
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 17:36
Пол: мужской
Благодарил (а): 2767 раз
Поблагодарили: 2082 раза

Re: 28 панфиловцев

#54

Непрочитанное сообщение мike » 06 дек 2013, 10:53

абв писал(а):Много миллионов Северокорейцев свято верят в то, что они живут лучше всех в Мире!

Сотни милллионов американцев верят, что их армия воюет за демократию, справедливость и против терроризма что? За разрушение тех мифов не платят? :D
У человека две жизни, и вторая начинается тогда, когда мы понимаем, что жизнь всего одна.(с)

Аватара пользователя
rus_cryman
Автор темы
Сообщения: 24030
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 12:50
Пол: мужской
Езжу на: зимней резине
Благодарил (а): 3390 раз
Поблагодарили: 5604 раза

Re: 28 панфиловцев

#55

Непрочитанное сообщение rus_cryman » 06 дек 2013, 11:43

зато одноклассники моей дочери назубок знают кто такой бэтмэн, супермэн, капитан америка, халк, железный человек и прочие реальные герои, что во вторую мировую америка воевала против гитлера и помогающего ему сталина и что русские - это поголовно тупые бандиты, занятые исключительно продажей ядерного оружия террористам, поэтому до конца фильма никто из них заслуженно не доживает.

Аватара пользователя
Топтыжка
Сообщения: 8118
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 13:17
Пол: мужской
Семейное положение: свободен
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 1112 раз

Re: 28 панфиловцев

#56

Непрочитанное сообщение Топтыжка » 06 дек 2013, 13:01

rus_cryman
а у твоей дочери есть жезл с двуглавым орлом, которым она разубеждает недорослей?
если твои мечты не тянут на пару пожизненных, значит это так себе мечты.

Аватара пользователя
Conqwest
Сообщения: 32123
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 14:27
Пол: мужской
Благодарил (а): 1182 раза
Поблагодарили: 3709 раз

Re: 28 панфиловцев

#57

Непрочитанное сообщение Conqwest » 06 дек 2013, 15:20

рус
на крйняк булавка с орлом.
в девичьих тонких руках страшное оружие
В споре рождается Истина... Там же она и умирает.

Аватара пользователя
Сашко
Сообщения: 15372
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:00
Пол: мужской
Езжу на: джамшудке
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 1531 раз

Re: 28 панфиловцев

#58

Непрочитанное сообщение Сашко » 06 дек 2013, 15:29

Просто Пакс писал(а):но то была идеология. нужен был пафос.

А щас? Тупорылые в Госкино считают, что военный фильм, где персонажи бегают ещё в петлицах уже обречен на просмотр? Смотришь на наши фильмы, наш спецназ, бронепоезда и разведчиков и продолжаешь удивляться, почему война не закончилась в 4-05 22.06.41? Думаю нужно прекратить опошлять историю показом вестернов про ВОВ. Уж лучше пока воздержаться, чем объяснять детям, что все фильмы про войну с 2010 года - бред
А за "Сталинград" и "Цитадель" вообще ввести смертную казнь... :evil:

Аватара пользователя
leomond
Сообщения: 15970
Зарегистрирован: 21 май 2009, 22:12
Пол: мужской
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1327 раз

Re: 28 панфиловцев

#59

Непрочитанное сообщение leomond » 06 дек 2013, 18:48

Сашко писал(а):А за "Сталинград" и "Цитадель" вообще ввести смертную казнь.

смертную казнь надо для тех, кто гондонам деньги выдал, на съемки такого ,
учитывая предыдущее творчество --
так и колесованием .

а после снятого -- обратно их не потребовал.
Либерализм это иудаизм для гоев (с) Шарон

Аватара пользователя
Conqwest
Сообщения: 32123
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 14:27
Пол: мужской
Благодарил (а): 1182 раза
Поблагодарили: 3709 раз

Re: 28 панфиловцев

#60

Непрочитанное сообщение Conqwest » 06 дек 2013, 18:50

лео, по преступлениям против памяти срока давности нет.
В споре рождается Истина... Там же она и умирает.


Вернуться в «Кино, театр, ТВ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость