Сити-менеджер Новочеркасска

Все новости, события, интересные места нашего города — Новочеркасска. Как сделать город лучше. Наше прошлое, настоящее и будущее.
kuprin
Сообщения: 6021
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 18:15
Пол: мужской
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 297 раз

Сити-менеджер Новочеркасска

#1981

Непрочитанное сообщение kuprin » 08 ноя 2019, 13:02

Демограф писал(а):Источник цитаты
7787 писал(а):Согласно переписи населения 2002 года, только на территории Российской Федерации живут более 140 тысяч человек, записавших свою национальность как «казак», «казачка».[18][19] Большинство из них в Ростовской — 87 492 чел. и Волгоградской областях — 20 648 чел
А спустя всего каких-то 8 лет почему-то по области их стало в 3 раза меньше- 29682 казака, а в столице мирового казачества Новочеркасске стало меньше почти в 4,5 раза и насчитали только 1179(что составляет всего 0,7% населения!), против 4672 в 2002 г., к слову сказать казаков в их стольном граде оказалось в 2,5 раза меньше к примеру, чем армяней, которых насчитали 2669, да и в целом по области армяней и турок больше, чем казаков, вот такая арифметика...

Не надо подбрасывать .(с)
Казак это не национальность, а служилое сословие.
Хотя есть и иные мнения.

Аватара пользователя
Демограф
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 19:02
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 334 раза

Сити-менеджер Новочеркасска

#1982

Непрочитанное сообщение Демограф » 08 ноя 2019, 13:07

kuprin писал(а):Источник цитаты
Демограф писал(а):Источник цитаты
7787 писал(а):Согласно переписи населения 2002 года, только на территории Российской Федерации живут более 140 тысяч человек, записавших свою национальность как «казак», «казачка».[18][19] Большинство из них в Ростовской — 87 492 чел. и Волгоградской областях — 20 648 чел
А спустя всего каких-то 8 лет почему-то по области их стало в 3 раза меньше- 29682 казака, а в столице мирового казачества Новочеркасске стало меньше почти в 4,5 раза и насчитали только 1179(что составляет всего 0,7% населения!), против 4672 в 2002 г., к слову сказать казаков в их стольном граде оказалось в 2,5 раза меньше к примеру, чем армяней, которых насчитали 2669, да и в целом по области армяней и турок больше, чем казаков, вот такая арифметика...

Не надо подбрасывать .(с)
Какие это не национальность, а служилое сословие.
Хотя есть и иные мнения.

Да мне все равно, статисты посчитали как национальность, да и казакам так хочется, чтобы считали, это их право, у нас национальность выбирается самоопределением, хоть эльфом запишись, но по факту насчитали, что лиц с этим сословием, либо национальностью (кому как нравится) в столице казачества меньше 1%...
Никогда такого не было- и вот опять! (с)

7787
Сообщения: 8060
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 08:17
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 395 раз

Сити-менеджер Новочеркасска

#1983

Непрочитанное сообщение 7787 » 08 ноя 2019, 13:35

это все из за того что серенька убежал в незалежную

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:
и юрт свой увел

Аватара пользователя
CRC
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 18:49
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 304 раза

Сити-менеджер Новочеркасска

#1984

Непрочитанное сообщение CRC » 08 ноя 2019, 14:16

kuprin писал(а):Источник цитаты И их участие в МС просто необходимо

В 1994 - 1998 годах их было в городской думе большинство.
Кроме криков, скандалов и перманентного балагана ничем они местное самоуправление не осчастливили.
"Идиотизм многолик". (c)

Аватара пользователя
вольный
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 15 июн 2013, 11:50
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 67 раз

Сити-менеджер Новочеркасска

#1985

Непрочитанное сообщение вольный » 08 ноя 2019, 14:25

kuprin писал(а):Источник цитаты Казак это не национальность, а служилое сословие.

А козак?

Аватара пользователя
ДОНЕЦ
Сообщения: 6920
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 02:35
Пол: мужской
Благодарил (а): 1488 раз
Поблагодарили: 3239 раз

Сити-менеджер Новочеркасска

#1986

Непрочитанное сообщение ДОНЕЦ » 08 ноя 2019, 14:25

7787 писал(а):Источник цитаты это все из за того что серенька убежал в незалежную

Это точно: "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков...".
kuprin писал(а):Казак - это не национальность, а служилое сословие.

Сословия с именно таким названием в имперской России НЕ существовало.
Ибо в имперской России, в принципе, все сословия были служивыми:
даже черносошных КРЕСТЬЯН (когда это требовалось) ставили под ружьё.

А в казачьей среде имелись представители абсолютно всех
сословий имперской России:
и дворянство (все казачьи офицеры и генералы);
и купечество (так называемые торговые казаки);
и духовенство (священники - выходцы из качьих семей);
и почётные граждане (именитые казаки-предприниматели);
и казаки-хлеборобы, по роду своей деятельности
сравнимые с российским крестьянством (с той лишь разницей, что
они, в отличие от лапотных мужиков, раскрепощённых лишь полтора
века назад, никогда НЕ знали крепостной зависимости).
Здравствуй, белый царь, в кременной Москве; а мы, казаки, - на вольном Дону!

kuprin
Сообщения: 6021
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 18:15
Пол: мужской
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 297 раз

Сити-менеджер Новочеркасска

#1987

Непрочитанное сообщение kuprin » 08 ноя 2019, 14:29

CRC писал(а):Источник цитаты
kuprin писал(а):Источник цитаты И их участие в МС просто необходимо

В 1994 - 1998 годах их было в городской думе большинство.
Кроме криков, скандалов и перманентного балагана ничем они местное самоуправление не осчастливили.

Да я вовсе не о них.

Аватара пользователя
CRC
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 18:49
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 304 раза

Сити-менеджер Новочеркасска

#1988

Непрочитанное сообщение CRC » 08 ноя 2019, 14:30

ДОНЕЦ, а национальность с таким названием в имперской России существовала?

Отправлено спустя 29 секунд:
kuprin писал(а):Источник цитаты Да я вовсе не о них.

Но пробиваются наверх именно такие.
"Идиотизм многолик". (c)

Аватара пользователя
злобный вирт
Автор темы
Сообщения: 7642
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 23:59
Пол: мужской
Благодарил (а): 1689 раз
Поблагодарили: 1946 раз

Сити-менеджер Новочеркасска

#1989

Непрочитанное сообщение злобный вирт » 08 ноя 2019, 14:39

Казачества уже нет. В силу многих факторов и причин за прошедшее столетие оно физически выродилось. Мало надеть форму с портупеей и погонами, от этого потомок казачьего рода, смешанного с украинцами, евреями, армянами или греками не становится казаком. В одном из казачьих конгрессов, который проходил у нас в городе, принимал участие казак-африканец, настоящий негр, на полном серьёзе. О чем здесь говорить? Всё это игры взрослых людей в солдатиков, реконструкция исторических персонажей, плюс хорошая монетизация этого увлечения. Мои предки были казаками, но я и близко не могу считаться казаком. И мне противно видеть, как казачью форму напяливают люди, которым настоящие казаки не позволили бы и на пушечный выстрел подойти к станице.
Все мечтания о том, что вот бы местный, вот бы казак, возглавил администрацию Новочеркасска - чистая утопия. Сейчас всем правят деньги, человек идет на должность не с целью осчастливить свой город, а с целью осчастливить себя любимого за короткий срок пребывания на хлебном месте. А с ним увязывается целая свора друзей и соратников, желающих того же самого. И здесь важно, какими знаниями обладает человек, сможет ли он принимать правильные решения, насколько он разбирается в городском хозяйстве, в муниципальном управлении, в технических, строительных, финансовых вопросах, или будет просто сидеть царём, слушать доклады замов, вручать грамоты, перерезать красные ленточки и приветствовать участников разных мероприятий.
Кстати, грамоты, ленточки и приветствия это дело ГЛАВЫ ГОРОДА, а не наёмного сити-менеджера, дело которого - чистота, работа ЖКХ, транспорт и другие вопросы жизни города.
Не говорите мне что делать, и я не скажу, куда вам надо пойти :)

kuprin
Сообщения: 6021
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 18:15
Пол: мужской
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 297 раз

Сити-менеджер Новочеркасска

#1990

Непрочитанное сообщение kuprin » 08 ноя 2019, 14:59

Лёгкий троллинг помог прояснить отношение к населению города, ведущих свою родословную из казачьих родов. От неприязни до безразличия. Взгляды на жизнь мелких лавочников оказались более живучими. Такое положение ,увы, ИМХО касается не только нашего города. Потеря исторической памяти чревато многим.

Аватара пользователя
ДОНЕЦ
Сообщения: 6920
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 02:35
Пол: мужской
Благодарил (а): 1488 раз
Поблагодарили: 3239 раз

Сити-менеджер Новочеркасска

#1991

Непрочитанное сообщение ДОНЕЦ » 08 ноя 2019, 15:20

CRC писал(а):ДОНЕЦ, а национальность с таким названием в имперской России существовала?


В документах Российской империи графы "национальсть" НЕ было:
в них указывались лишь ЗВАНИЕ и ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ. 8)

Так что слово "казак" там фигурировало лишь в документах РЯДОВЫХ КАЗАКОВ.
А у всех остальных казаков писалось его воинское звание:
прикАзный, урядник(младший или старший), вахмистр, подхорунжий, хорунжий, сотник, подъесаул, есаул, войсковой старшина.
Далее шли уже общеармейские воинские звания: полковник, генерал-майор, генерал-лейтенант, генерал от кавалерии. :good:

Выпись из церк. книги 001.jpg
Здравствуй, белый царь, в кременной Москве; а мы, казаки, - на вольном Дону!

kuprin
Сообщения: 6021
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 18:15
Пол: мужской
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 297 раз

Сити-менеджер Новочеркасска

#1992

Непрочитанное сообщение kuprin » 08 ноя 2019, 18:01

ДОНЕЦ писал(а):Источник цитаты

А в казачьей среде имелись представители абсолютно всех
сословий имперской России:
.

А что такое "казачья среда"
И как понимать выражение: здравствуй белый царь в кременной Москве, а мы ,казаки - на вольном Дону.
Вопрос ,к какой группе общества отнести казаков , достаточно спорный. Это самоназвание части народа, которая с определенного времени стала на службу царю, имея за это неплохие привилегии. То есть имела все признаки сословия. По- моему, в этом суть, а не в воинских званиях. На истину отнюдь не претендую, мне интересны и иные мнения. Я вырос в такой среде, где люди говорили "мы казаки", не имя в виду воинские звания и род деятельности.

Аватара пользователя
Дионис
Сообщения: 28250
Зарегистрирован: 15 сен 2013, 16:04
Пол: мужской
Езжу на: двустоповый опорно-двигательный аппарат
Благодарил (а): 12175 раз
Поблагодарили: 2148 раз
Контактная информация:

Сити-менеджер Новочеркасска

#1993

Непрочитанное сообщение Дионис » 08 ноя 2019, 18:05

kuprin писал(а):Источник цитаты
ДОНЕЦ писал(а):Источник цитаты

А в казачьей среде имелись представители абсолютно всех
сословий имперской России:
.

А что такое "казачья среда"
И как понимать выражение: здравствуй белый царь в кременной Москве, а мы ,казаки - на вольном Дону.
Вопрос ,к какой группе общества отнести казаков , достаточно спорный. Это самоназвание части народа, которая с определенного времени стала на службу царю, имея за это неплохие привилегии. То есть имела все признаки сословия. По- моему, в этом суть, а не в воинских званиях. На истину отнюдь не претендую, мне интересны и иные мнения. Я вырос в такой среде, где люди говорили "мы казаки", не имя в виду воинские звания и род деятельности.

И как объяснить упоминание казаков в древних легендах, например в фино-угорской Калевале.

Отправлено спустя 5 минут 58 секунд:
вольный писал(а):Источник цитаты А давай-ка конкретнее, что за профессора, где и как ходили, и т д - механизм четче обрисуй, между строк чот не читается.

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/about.html
вольный писал(а):Источник цитаты Без этого ты свою "правоту" не докажешь.

А я и не собираюсь. :P
7787 писал(а):Источник цитаты Что то это напоминает,видишь суслика,а он есть.ВАшими словами можно обелить любого,например тех кого задержали органы,если углубится в их работу,то и там было что то хорошее Я смотрю по поверхностным делам,

Вот я же и говорю, что поверхностный вы человек.
CRC писал(а):Источник цитаты Чтобы углубиться в их работу - печень запасная нужна, как минимум.
Столько бухать не каждый сможет.

Я же не предлагал в реестр вписываться, а просто более подробней ознакомится с их буднями.
А то как судить по работе предприятий города по фотографиям с первомайской демонстрации.
вольный писал(а):Источник цитаты
7787 писал(а):Источник цитаты ВАшими словами можно обелить любого,например тех кого задержали органы,если углубится в их работу,то и там было что то хорошее

Это просто называется безаргументный вброс. Дионис очень силен в этом, но и мы не лохи, на просто красивые слова не поведемся.

Нет! Я против голословных обвинений!
Мне нужно, что бы цифровой чётко обозначил - сколько в реестре казаков, сколько часов и чем каждый из них занимался и сколько на это потрачено, и куда делись оставшиеся средства.
То бишь:
вольный писал(а):Источник цитаты механизм четче обрисуй, между строк чот не читается.
...
Конкретику давай

Демограф писал(а):Источник цитаты к слову сказать казаков в их стольном граде оказалось в 2,5 раза меньше к примеру, чем армяней, которых насчитали 2669, да и в целом по области армяней и турок больше, чем казаков, вот такая арифметика...

Напоминаю - берите всегда в расчёт то, что Новочеркасск был построен не "для" казаков, а "против". О событиях предшествующих и послуживших причиной переноса столицы казачества.
У меня нет принципов — приспособляемость ко всему вот мой принцип.
У меня нет закона — самосохранение мой закон.
У меня нет ни жизни, ни смерти — вечность для меня жизнь и смерть.

kuprin
Сообщения: 6021
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 18:15
Пол: мужской
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 297 раз

Сити-менеджер Новочеркасска

#1994

Непрочитанное сообщение kuprin » 08 ноя 2019, 18:16

Дионис писал(а):Источник цитаты
И как объяснить упоминание казаков в древних легендах, например в фино-угорской Калевале.

Кто желает пусть разбирается .Тут никак не могут прийти к согласию относительно совсем недалеко ушедших времён. А исчезает огромный пласт кпзачьих традиций, культуры и исторической памяти.

Аватара пользователя
Floria
Сообщения: 7644
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 15:30
Пол: женский
Благодарил (а): 2365 раз
Поблагодарили: 570 раз

Сити-менеджер Новочеркасска

#1995

Непрочитанное сообщение Floria » 08 ноя 2019, 18:19

ДОНЕЦ писал(а):Источник цитаты графы "национальсть" НЕ было:

Но были же ещё и инородцы кроме иноверцев . К ним вроде все, кроме славян и причислялись. А казаки к инородцам никогда не причислялись . А как обстояло дело с калмыками которые входили в Войско Донское? Буддисты - иноверцы и казаки..
Делай что должен и будь что будет.


Вернуться в «Жизнь города»